Meghívó BKV fórumra – mondjuk el a véleményünket a Paraméterkönyvről!
A BKV nyilvános fórumot szervez a járatritkításokról, a Paraméterkönyv nyilvánosságra hozott tervezetéről. Végre minden utas lehetőséget kap arra, hogy elmondja a véleményét. Éljünk ezzel minél többen!
MEGHÍVÓ
NYILVÁNOS FÓRUM A JÁRATRITKÍTÁSOKRÓL!
A BKV a honlapján közzétett Paraméterkönyv tervezetről szóló nyilvános, társadalmi vitát rendez
2008. március 13-án, csütörtökön, 15:30-tól,
a Budapesti Műszaki Egyetem Informatikai Épületében
(BME I épület, B 017-es terem)
Cím: 1117 Budapest, Magyar tudósok körútja 2.
(a 4/6-os villamosok Petőfi híd budai hídfői megállójától 5 perces séta).
Mindenkit szeretettel várunk!
Térképes meghívó letölthető INNEN!
Kíváncsi leszek, hányan fogják sz*rrá szidni a BKV-t:DDDD
15:30-kor lesz és ilyen későn meghirdetve. Aha. Diákokon kívűl ki tud elmenni??? BKV ismért röhejeset alkot, de hát mit várjunk tőlük??
Fómunot tartani erről emg hülyeség. Erről SZÓ szem lehet, és ennél több szót vesztegetni erre hülyeség. NEM, NEM és NEM!
A BKV honlapján 16.00-ás kezdés van hirdetve!
Hát bátrak a BKV-sok, az biztos:))
Szerintem érdekes, jó ötlet. Így nem csak a “beavatottak” kapnak szót, hanem azok is, akikről az egésznek szól(nia kéne). A magam részéről óvva intek mindenkit, hogy oda fikázni menjen el! Építő jellegű, használható ötletek kellenek, amellyel ők is elérik a céljukat meg mi is – pontosabban nem szenvedünk nagy mértékű kárt emiatt! Srácok! Tudjunk emberi módon élni vele!
Kár,hogy nem tok menni:((( dolgozni fogok csütörtök délután.Ha ott lesztek, helyettem is lobbizzatok keményen azért, hogy a 112-es busz ne kapjon vonalközi vá-t és várakozási pontot az Aporon (ergo 1xű megálló legyen továbbra is), és hogy a 137-es se ritkuljon.
De természetesen a többi negatív tervet is keményen el legyen vetve!
Remélem nem fog a fikázásokra korlátozódni, hanem értelmes dolgokról is lesz szó.
Bocs, hogy ünneprontó (hehe) leszek, de szerintem az lenne a legbölcsebb, ha senki nem menne el. Ugyanis szerintem ennek az egésznek csak az a célja, hogy azt mondhassák a végén, hogy a lakosság is részt vett ennek az egésznek a megvitatásában, ergo: senkinek nem lehet egy szava sem, hisz tulajdonképen a nép akarata volt a járatcsökkentés. Úgyhogy én mindenkit óvnék attól, hogy elmenjen. Vagy ha már elmegy, akkor ne jöjjön “konstruktív” javaslatokkal, hogy ez és ez helyett inkább melyik más járatokat kéne ritkítani. Aki elmegy, annak arról kéne beszélnie, hogy a járatcsökkentés úgy ahogy van az egész városra nézve kártékony.
Egyetértek, semmiképpen nem szabad “konstruktív” javaslatokat tenni, az egész járatritkítást el kell vetni.
Nos, én se tudok elmenni, 6-ig dolgozom.
De nekem is az az érzésem, hogy ez afféle alibi-fórum. Kiereszteni a fáradt gőzt meg összeugrasztani az ellenérdekelt feleket – ez lehet a célja. Pláne most, amikor küszöbön áll az elfogadás…
Ezt a dolgot szerintem fordítva kellett volna csinálni. Azaz előbb tartani fórumokat és megkérdezni a szakembereket (BME). ÉS tálalni a szakmai nyilvánosság elé, hogy mi is a probléma (a BKV nem vehet fel több hitelt, stb). S csak aztán összehozni egy tervet a Paraméterkönyv módosítására (mert abban igazuk van, hogy megérett a módosításra).
Viszont mindenképp el kell jönni lehetőleg minél több embernek. Még mindig jobb, hogy ha az egyeztetést velünk folytatják le, mint ha nélkülünk.
Azért ez a szervezés magasfoka !!! Belegondolt valaki mekkora szemétség , hogy 2 nappal előbb jelzik ,mikor mi lesz. Ha tényleg érdekli az embert szinte esélye sincs ilyen rövid idő alatt beilleszteni a programjába. Vagy direkt van , hogy ne lehessen oda menni ????
Pontosan.
Értelmes dolgokról? Bármiféle járatrikítás szóba sem jöhet. Ezek után minek is kell fómum???
Szerintem is el kell menni. Látjuk, tudjuk hogy ez akár egy tipikus magyar “csapda” is lehet, aminek lehet az a végkifejlete, hogy a paraméterkönyv-tervezetet változtatás nélkül fogják elfogadni és ráfogják, hogy egyeztettek. De ne felejtsük el, hogy eddig még ennyi lehetőséget sem adtak. Személyes véleményezésnek vagy tiltakozásnak eddig nem volt platformja. Viszont fontos lenne nyilvános anyagot készíteni az ott elhangzottakról, kifogásokról, hogy később mindenki tudja, hogy milyen kifogások ellenében és ki hagyja jóvá a tervezetet.
És még valami! Ha mi nem leszünk konstruktívak, akkor majd lesznek ők! De az nekünk nagyon fog fájni!
Sajnos én se tudok elmenni, pedig szemben a túlparton dolgozom.
Engem a 105, 20gy/30 sorsa érdekel legfőképpen.
Konstruktív javaslat szerintem abban lehetne, hogy
1. tételesen megvizsgálni a járatok kihasználtságát csúcsidőn kívűl, mert tényleg előfordul egyes vonalakon kihasználatlanság.
2. vonalak ésszerű összevonása, és nem értelmetlen szétdarabolása, mint pl. a 20,30,105 valamint a 6,60,86,34,42 esetében.
Pl. nem tudom, mennyire lehetne életképes egy 34/42-106-32 összevonás? Ez csak egy hirtelen tipp, de a csabai buszok bevitele az M2, M3-hoz nagyon jó ötlet.
A 4-105 összevonás tavaly szintén egy nagysikerű ötlet volt. Ezzel szemben ezt most megszűntetnék, és még 1-2 vonallal ugyanezt tennék.
Fviktor76:
Szerintem életképes lenne az általad említett összevonás, de én elfogult vagyok (3. kerületi). Bizonyíték erre az, hogy hévpótlás idején van busz Békásról az Árpád hídhoz – reggelente tömve van.
De a lényeg: aki ott lesz, az tegyen meg mindent azért, hogy nyilvánosságra kerüljenek az ott elhangzottak. Sok sikert!
Az egész járatritkítást az összes vonalcsonkítással együtt (vagy dolgozzák ki az útvonalrövidítéseket úgy, hogy az az Utasért történjen, ne ellene)!
Jól van, menjetek el, de ezzel csak azt éritek el, hogy a vita tizedik percében a BKV sajtóosztálya szétkürtöli a szokásos közleményt, mely szerint a BKV szakemberei meggyőzték a civileket a járatritkítás szükségességéről.
És én azzal mit érnék el, hogy odamegyek és közlöm, hogy ez egy szarkupac és vállalhatatlan és semmi értelme?
Amúgy meg fogorvosnál leszek..
Az teljesen mindegy, hogy Pista bácsi elmegy-e átkozódni. Az viszont egyáltalán nem mindegy, hogy egy elismert, szakmai civil szervezet képviselteti-e magát ezen a szánalmas színjátékon, vagy inkább tüntetőleg távolmaradnak.
Nézd, ha valóban releváns tömeg jelenik meg annak mindenképp jelzésértéke van szerintem. És én úgy vélem e miatt, hogy nem véletlenül hirdették meg 15.30-ra…
Ne hülyéskedj, csak örülnének ha távolmaradna a VEKE és ráadásul azt mondanák: “Mi kérem megadtuk a lehetőséget, hogy vitázzunk, tetszettek volna eljönni!”
És a járatritkítás helyett alternatív javaslatokkal kell előjönni. Például a bevételt kéne növelni. Okosabb tarifapolitikát kitalálni.
Ma szerintem a jegyesek többsége csak a gerincjáratokon lukaszt, a ráhordójáratokon bliccel. Meg is érthető, két átszállással oda-vissza napi 1.380 Ft lenne a viteldíj. A napijegy még ennél is drágább, 1.550 Ft (összehasonlítás képpen: havibérlet napi ára 275 Ft).
Nem jutott még senkinek az eszébe, hogy ha a napijegy árát 800 Ft korülire csökkentenék, akkor sokkal többen vennének?
Most jön az SMS-jegy, 500 Ft-os áron. Ha nagy forgalmat várnak, meg fognak lepődni, az SMS-eket kiszolgáló szerver nem hiszem, hogy túlterhelődne.
Ez csapda,mert ha a VEKE nem megy el,akkor a BKV:”MIért nem jöttek el,lehetett volna tenni a konstruktív javaslatokat!”
Ha elmegy, akkor meg tojnak a javaslatra és mivel ott volt,ezért később már nem panaszkodhat a ritkításokra(a VEKE).
Naaa, srácok, azért nem ennyire rossz a helyzet! Nem kell 22-es csapdáját vizionálni!
Való igaz, hogy ez csak egy kommunikációs trükk a BKV részéről. Hisz egy komoly – az utasok érdekeit szolgáló – módosítást a Paraméterkönyvhöz nem lehet összedobni egy fórumon. Épp ezért hiteltelen lenne a BKV következő napi állítása, hogy a civilek egyetértenek velük.
Különben is, a dolog valszeg inkább arról fog szólni, hogy hogyan takarítson meg a BKV 9 milliárdot? Ez egy pénzügyi kérdés, amit ők a PK-n keresztül gondolnak megvalósíthatónak. De ha van esze a VEKE-nek – én bízom benne -, akkor nem fog belemenni egy ilyen játékba.
Ráadásul szerintem a VEKE elég ravasz ahhoz, hogy felkészüljön előre az eseményre. Vigyetek diktafont, fényképezőgépet, videót! S ha kell, készüljön jegyzőkönyv és kérjetek belőle másolatot! Hangozzon el már a fórum elején, hogy miről is lesz szó: ha csak a PK módosításáról, akkor ne hagyjátok belekeverni a pénzügyi kérdéseket!
Sok sikert!
A nyilvános fórumra nem tudok elmenni.
Számít, vagy nem számít, amit ideírunk, azért leírom, hogy NE szüntessék meg a fekete 40-es buszt. Igaz, hogy ritkán jár, de az útvonala egy része más BKV-járművel nem, vagy nehezen közelíthető meg a Móricz Zs. körtér felől. (pl.: Petőfi laktanya környéke)
El a kezekkel a járatunktól!
Csak az a probléma,hogy a fórum csak arra való,hogy BKV később azt mondthassa:”Mit panaszkodtok?! Ott volt nyilvános fórum,ott lehetett volna a javaslatokat kinyilvánítani”.Máskülönben miért tartanák 15:30-kor,amikor a legtöbb BKV-t használó ember még dolgozik?!Még jó,hogy nem reggel (-kor tartják.Ráadásul csütörtökön,amikor köztudottan tovább tart a munkaidő(pl.a hivatalokban).És a javaslatokból is csak mutatóba építenek be valamennyit a PK-ba,hogy azt mondhassák:”Látják,figyelembe vesszük a lakossági igényeket.”A sajtó meg majd azt szajkózza:”De jó,a BKV eggyütműködik a lakossággal!”Közben a “változtatás” annyi lesz,hogy a 100-ból 10 járat 30 helyett 20 percre ritkul esténként.
Hopsz!Az ötödik sorban 8 helyett (-at írtam.AZ ott /reggel 8-kor/.
Most volt a híradóban, hogy olyan sokan voltak, hogy nagyobb terem kellett. Az eredményre kíváncsi leszek.
Eredmény?
Levegő munkacsoport embere 15 értékes percet vett el az időből, kérdés nélkül.
Népszínház utcai néni 15 perc panaszkodás a 99-es buszra és járművezetőire, szintén nincs kérdés.
Érdemi kérdés három vagy négy volt, ami a vitafórum témakörébe tartozott.
Ha a helyi önkormányzat és a főváros – aki a megrendelő – nem tud beleszólni a paraméterkönyvbe, akkor egy átlagember mit tehet?
>Ha a helyi önkormányzat és a főváros – aki a megrendelő – nem tud beleszólni a paraméterkönyvbe
Kizárólag a Főváros a megrendelő, és a Főváros nemhogy beleszól a paraméterkönyvbe, de kizárólagosan ők határozzák azt meg.
Hát…nekem bizony nagyon úgy tűnik, hogy itt már minden lényegi kérdés el van döntve.
Nem mondták ki nyíltan, de minden válaszból ugyanaz jött le: van X forint, ebből kell gazdálkodni, és ebbe belefér ennyi és ennyi járat, indulás, jármű stb.
Ez nem egészen így volt…A szervezők az ígéretekkel ellentétben nem akarták beengedni a magánszemélyeket, csak a civil képviselőket!
Elő volt készítve 1 bársonyszőnyeges terem, terített asztallal, pogácsával stb…ami uzsinak jó, de fórumnak nem!
Aztán pampogtunk h ezt h gondolták?! Máris lett 1 nagyobb terem…:)
Összességében a BKV vezetése hitelesnek tűnt, a civil szervezetek ésszerű érveket hoztak fel! A maszek emberek némelyike azonban bődületes baromságokat hordott össze!!
Számomra 2 érdekes momemtuma volt a vitának:
-Parkolást képviselő szervezet: a Centrum 5mrd-ot nyel le, ez az összeg nem kerül a költségvetésbe!!
-1 fiatal srác: a MÁVnak sem feladata a BP-i közlekedés, mégis elvárják h besegítsen, u.akkor a BKV az agglót nem hajlandó pedig a többség még fizet is érte…
Azért akar minden valamirevaló kerület leszakadni a Fővárostól?!
Ezt az összefüggést most nem látom át. Egyébként egyetlen kerület sem akar komolyan leválni a fővárosról.
“Parkolást képviselő szervezet: a Centrum 5mrd-ot nyel le, ez az összeg nem kerül a költségvetésbe!!
-1 fiatal srác: a MÁVnak sem feladata a BP-i közlekedés, mégis elvárják h besegítsen, u.akkor a BKV az agglót nem hajlandó pedig a többség még fizet is érte… ”
Bizony, ezek fájó dolgok.
Volt aki azt hozta föl: ha a párhuzamos közlekedés visszaszórítására törekednek, akkor mi szükség a 178/178A-ra?
Nem jött rá válasz..:)
De a pénz miatt mindegyik ezzel szokott visszavágni.
De jött, csak szerintem nem figyeltél.
A válasz, ez a M2 akadálymentesítése a Stadionok – Keleti – Blaha – Astoria – Ferenciek tere között.
Igen, de ez csak olyan rögtönzött, hülye válasz volt szerintem…Ha ez volna a valós ok, akkor a MILLFAV-nál sem vennék el a buszt…
Ez igaz.
Kicsit keverednek a dolgok a PK-ban.
És aki a sorok között olvas, az láthatja a következő teljesítménycsökkentés előkészítését is, mert néhány eleme arra utal.
Nem tudtam elmenni, de a környéken rengeteg aláírást gyűjöttünk már a 42-és és a 34-es buszok megtartásáért. Hagyó legalább olyan gyáva, mint a T. miniszterelnök úr, vagy Horváth Ágnes, aki pszichiátriai betegeket dobatott embertelen módon a hajléktalanok közé! Vállalják a felelősséget a tetteikért! Vállalja Hagyó úr is ezért a pocsék “paraméterkönyvért”!
Van néhány csúszós műmárvány lépcső a 3-as metró vonalán is, évtizedek óta igen sok balesetet okoztak, mozgólépcső, rámpa, lift nincs! (Nagyvárad tér, Népliget, Ecseri út stb.). Miért nem ezzel törődnek a BKV-nál? Ha meghal, mert lezuhan valaki (nem részeg, nem kábszeres), majd akkor TALÁN lépnek? Akadálymentesítés egyszerűen nem létezik a 3-as metróban.
Vannak ma már olyan önjáró robotok, amire rámpán felmegy a tolószékes, az bedönti a lépcsőn, és felmegy rajta lánctalpak segítségével! Magyarországon is működik ilyen néhány közintézménynél!! Nyílván nem olcsó 1 ilyen ketyere, de még mindig olcsóbb, mint liftet építeni, arról nem is beszélve h sokkal mobilabb!
Azt hiszem kissé elkanyarodtunk a tárgytól…
Olvastátok tegnap (közvetlenül a fórum előtt megjelent) Hagyó-interjút az Indexen? Nekem az jött le belőle, hogy Hagyó célja X mrd megtakarítása, de szerinte ha ez nem megy, akkor nem megy. Akkor viszont mondja meg a BKV, hogy mennyi megy.
Ez így egész normálisnak tűnik – igaz, rosszul lett “kommunikálva”. Viszont a BKV vezetése pedig talán stréberkedik, talán katonaságosdit játszik, de mindenképp teljesíteni akarja az X mrd-ot. Mintha még mindig diktatúrában élnénk!
Sztálinnak világosan meg lett mondva Budapest elfoglalásakor, hogy miután körbezárták, kellene pár nap, hogy rendezzék a szovjetek a soraikat (a gyorsabb sikerért, a kevesebb áldozatért, stb), de nem lehett vele beszélni. Szóval a parancs, az parancs alapon támadtak. Jó sokan bele is haltak. Szerintem a BKV vezetése úgy cselekszik, mintha egy minisztálin dirigálna nekik.
Mea culpa. Most olvastam az Indexen a beszámolót a fórumról.
Ami lejött, az az elsősorban, hogy Hagyó ködösít. Úgy tesz a fórum előtt, mintha nem ő erőltetné a dolgot, a fórumon pedig a BKV-vezérek arra vannak kötelezve, hogy erőltessék a megtakarítást és a buszgarázs eladást. Azért az meglepett, hogy Hagyó elmenekült. Úgy látszik rossz a lekiismerete…
Egyébként mondtam, hogy pénzügyről akarnak beszélni. Ez pedig nem közlekedéspolitika, hanem szimplán fiskális. Igaza van VD-nek: a pénzügyi megtakarítás nem a BKV feladata.
És egyébként a BKV-vezérek NAGYON felkészületlenek voltak a beszámoló alapján. És ROPPANT cinikusan áltak hozzá a témához. Én ilyet még nem láttam: szolgáltat a BKV, de az utas – aki igénybeveszi -, az le van sz*va. Na itt szakadt el nálam a cérna. Mi az, hogy nekik az a jó, ha az utas minél több időt utazik és nem az, ha több utas van? Szerintem nem látják a fától az erdőt, hisz több utas -> több eladott jegy és bérlet. De nem folytatom.
Mégegyszer: naiv voltam Hagyóval kapcsolatban az előbb. Elnézést érte.
Az igazi az lenne ha a legközelebbiről időben tudnánk. Bár “ATTUS”-nak jeleztem , annak idején , hogy a VEKE fórumok is akkor derülnek ki a nagyközönség részére amikor beszámolnak a történésről. És ha időben szólnak itt jelezzűk , hogy megyünk és előre lehet tudni mekkora terem kell !
) Nem csak a politikai gyűlésen , iskola bezárás ellen lehet szimpátia részvétellel (-tűntetéssel-) tiltakozni. Azonkívűl ha a Vajda Pált le váltották akkor a Hagyó posztja se beton biztos !!!! Főleg ha ekkora ellen tábor megy vele szembe .
Úgy látszik igazam volt…
A fórum csak ürügy akart lenni.Még jó,hogy sikerült kiharcolni a nagyobb termet.
Beszámoló a BKV-fórumáról:
http://www.nol.hu/budapest/cikk/485034/
Nem éreztem úgy h ne vennék komolyan a megbeszélést! A BKV partner a párbeszédre, csak nagyon nehéz helyzetben vannak, mivel a főváros le akar húzni rajtuk 6 mrd-ot! A VEKE nagyon jól felismerte h nem a BKV-t kell b.szogatni, hanem HM-t! A BKV csak azt csinálja, amit a főváros diktál! A BKV-nak csak az lényeg h a 6 mrd-os plusz bevétel meglegyen! Dehát nem lehet ennyit megspórolni menetrend mészárlás nélkül!
Nekem abszolút az jött le, h benne vannak a lakossággal való tárgyalásban, csak a baj az h számomra nem képez tárgyalási alapot a 276 megszüntetése, vagy a 6os busz eltörlése, stb…
Azt szeretném hangsúlyozni h a kialakult helyzetért CSAK ÉS KIZÁRÓLAG a drága politikusainkat hibáztatom!
>Dehát nem lehet ennyit megspórolni menetrend mészárlás nélkül!
Szerintem lehet, ráadásul Hagyó meg is ígréte tavaly, hogy így lesz.
Természetesen úgy értettem h a PK keretin belül!
Te még hiszel H-nak?:D
A BKV a főváros és az utazóközönség között örlődik.Ez egyértelműen a Demszky, de inkább a Hagyó hibája!
Hagyó igérete annyit ér, hogy… inkább no comment.
>Te még hiszel H-nak?:D
Ennek fényében nem is meglepő, hogy azóta változtatott a véleményén…
Sosem hittem. Bár ebben véletlenül igaza volt
Nekem az tetszett mikor tegnap meg lett szólítva és egyből elkezdte h ő nem szakember, ő nem tudja h lenne a jó…Én sem vagyok szakember, de nem is kell szakembernek lenni, ahhoz h az ember belássa, h nem lehet csak úgy megszüntetni XY gerincjáratot, mindenféle fejlesztés nélkül…
“Az egyeztetési kötelezettségnek viszont eleget tettek.”
Igen és, hogy idézemm Horn Gábort, a BKV is el lett küldbe a picsába magyarán mondva. Ezek után ezt az új paraméterkönyvet max. gyújtósnak lehet használni.
“Ezek után ezt az új paraméterkönyvet max. gyújtósnak lehet használni.”
… vagy WC-papírnak
Na, hölgyeim és uraim, a társadalmi egyeztetés megvolt, mostmár jöhetnek a ritkítások.
Amúgy a Népszabi tudósítása meglepően korrekt lett:
http://www.nol.hu/budapest/cikk/485034/
Akkor lehet, a következőben is igazatok lesz:
-…eladó 2m-ért
- legyen 1
- 1,5 és megegyeztünk!
Egyébként szerintem ha a Veke készítene paraméterkönyvet, abban nem 6milliárdd spórolás hanem akkora többletbevétel lenne – a maihoz hasonló kapacitással.
Mostanában minden szart fénylő papírra nyomnak ami alkalmatlan a szerepre ráadásul még drága is.
A szaros kormánypropaganda is ilyenen jön…
Ezzel egy picit vitatkoznék, egy alternatív PK kell, és biztosan van is a VEKE tarsolyában egy.
Ugyanakkor azt is látni kell, hogy önmagában ezzel nem lehet nyereségessé tenni.
Aláírom, vannak tartalékok, de annyi, amennyit írsz nincsen.
Szvsz 2 milliárd forintot lehetne spórolni egy alternatív PK-val jó esetben.
Lakossági fórumot tart a közlekedési tanácsnok
Dancs Gábor, a Főváros közösségi közlekedés tanácsnoka lakossági fórumot tart a “BKV 2008. évi Paraméterkönyve” címmel.
Időpont: 2008. március 21., péntek, 14 óra
Helyszín: Gólyavár Rendezvény és Konferenciaközpont (1088 Budapest Múzeum krt. 4/A., az ELTE-BTK területén belül)
(Megközelítés: Tömegközlekedéssel 2-es metró, 47-es, 49-es villamos, fekete 7-es busz Astoria megállóhelye közvetlen közelében található a helyszín.)
Információ: Babucs Andrea tel: 327-1546, 06-20-370-94-28
(www.budapest.hu)
A közlekedési tanácsmok úrnak minden bizonnyal elkerülte a figyelmét, hogy a 47-es és 49-es villamosok helyett bő fél éve pótlóbuszok közlekednek.
Meg az is, hogy az utazók 80%-a vagy 16, vagy 18 óráig dolgozik, és ezért esélye sincs elmenni.